Sarah Rainsford
BBC, La Habana
Jueves, 13 de
septiembre de 2012
El gobierno de Colombia y las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia
(FARC) anunciaron la semana pasada el inicio de conversaciones de paz.
Las negociaciones comenzarán la primera quincena de octubre en Oslo,
Noruega, y luego continuarán en La Habana, donde se encuentran algunos altos
representantes de la guerrilla colombiana.
La corresponsal de la BBC en la capital cubana, Sarah Rainsford, entrevistó
en exclusiva a uno de ellos, Rodrigo Granda.
Hace ya casi medio siglo que están alzados en armas, pero lo que empezó
como una lucha por los pobres se ha convertido en una cosa muy diferente con
secuestros y violencia indiscriminada… ¿Justifica todavía todos estos años de
violencia?
Sí, la respuesta nuestra ha sido justa. Hay guerras justas y guerras
injustas. La violencia tiene justificación cuando el Estado y los poderosos la
emplean contra su pueblo. El no levantarse en armas contra un Estado que ejerza
la violencia contra su pueblo es sencillamente cobardía.
¿Pero y eso qué tiene que ver con el secuestro de miles de civiles?
"La violencia tiene
justificación cuando desde el Estado y los poderosos la emplean contra su
pueblo. El no levantarse en armas contra un Estado que ejerza la violencia
contra su pueblo es sencillamente cobardía"
Nosotros hablamos no de secuestro, sino de retenciones de carácter
económico. ¿Quiénes le impusieron la guerra a nuestro pueblo? Fueron los
poderosos. ¿Quiénes tienen el dinero de nuestro pueblo? Son los poderosos.
Entonces, ante esa gente, que impuso la violencia y la guerra, el pueblo tiene
el derecho y el deber de conseguir la plata para poder comprar armas, para
poder comprar alimentos, medicina y todo. Ningún Estado del mundo nos financia.
Nosotros tenemos que financiar un ejército.
¿Pero entonces sigue justificando el secuestro de personas, no solo de
poderosos sino también la gente del campo, de muchísima gente?
Fíjate que hay en eso una distorsión muy grande (…) las FARC, el Partido
Comunista y los movimientos de izquierda en Colombia tienen cientos de miles de
gente que han sido secuestrados por el Estado colombiano. Y esos no aparecen.
Ahora cuando entremos en la mesa a hablar de las responsabilidades y descubrir
la verdad el mundo se va a conmocionar realmente de quiénes son los
secuestradores. Yo no te estoy diciendo que estamos justificando en este
momento las retenciones de carácter económico. Las FARC sacó un pronunciamiento
en el mes de febrero de este año y ahí muy claritamente dijimos "no vamos
a seguir reteniendo personas por carácter económico". Esa palabra la
estamos cumpliendo. Si ustedes pueden averiguar desde febrero para acá a quién
hemos retenido las FARC, le agradecería que nos diera ese informe.
Pero varias ONG, como País Libre, por ejemplo, dicen que todavía las FARC
tienen hasta 116 personas secuestradas. Quiero entonces preguntarle, ¿tienen
ustedes a alguien secuestrado en este momento?
Nosotros incluso hace poco aquí en La Habana en comparecencia ante los
medios dijimos que no teníamos gente retenida en nuestro poder. Los militares
que teníamos, los entregamos. Y desde febrero para acá nosotros no hemos vuelto
a retener ninguna persona. Hay en eso una manipulación extraordinaria de
algunas ONG, como la que tú mencionas. Porque hay muchos sectores que en
Colombia hacen retenciones con fines de lucro personal. Y lo más fácil es decir
"fueron las FARC", porque nosotros sí teníamos algunos retenidos y
reteníamos y no lo negábamos. Ni hemos negado que lo hicimos. Y fue una
práctica válida hasta el momento en que dijimos "no más retenciones"
y ahí pusimos la talanquera. De ahí para acá nosotros respondemos. Nosotros ya
habíamos hecho un balance bloque por bloque, frente por frente, unidad por
unidad, y de todas las partes nos informan que no hay retenidos en poder de las
FARC.
Pero puede ser que haya jefes de varios frentes que simplemente no están
contando la verdad, sobre los que no tienen tanto control.
Las FARC tienen control absoluto sobre su gente. Ese cuento de que nosotros
no controlamos la gente no se lo cree nadie. Nosotros somos una organización
bastante vertical y tenemos nuestras formas inmediatas de consulta y de operar
sobre cualquiera de nuestras unidades dentro y fuera del país.
"Somos una organización bastante seria, lo que pasa es que poco se
conoce sobre cómo actuamos y cómo son nuestras formas organizativas".
¿Y qué va a pasar entonces en la mesa de negociaciones, si ustedes dicen
que no tienen a nadie secuestrado pero seguro que tienen información sobre la
gente que ha desaparecido? Sus familias no saben todavía dónde están. ¿Ustedes
van a dar información a esas familias? ¿Están dispuestos a ofrecer toda la
información que tienen sobre la ubicación de los cadáveres de quienes murieron
en cautiverio?
¿Pero de qué cuerpos tú me hablas en este momento?
Hay mucha gente que murió secuestrada, que ha desaparecido, que no volvió a
sus familias, y…
¿Pero que los tenemos nosotros, que los tiene el ejército, los tiene la
policía, los tiene los paramilitares, o quiénes?
Es una pregunta a todas partes, pero estoy hablando con usted. Usted…
Sí, pero tú me estás hablando de unos cuerpos, de unos cadáveres, de unos
restos, de los cuales es en general. Y entonces yo no te puedo responder en
este momento porque yo desconozco que nosotros tengamos cuerpos, restos y toda
esa cuestión. Ahora si vamos a hablar sobre la verdad para llegar a lo más
profundo de descubrirla, ahí cuenten con las FARC, cuenten con las FARC para
eso, para que toda la verdad salga a flote.
¿Qué va a pasar con toda la información que tienen ustedes?
Vamos a encontrar toda la verdad, absolutamente toda la verdad.
¿Tienen información sobre dónde está la gente que ha desaparecido?
Vamos a tratar de llegar al fondo del problema y descubrir la verdad de los
hechos que han pasado en el país.
Ustedes dicen que luchan por el pueblo. Pero hay muchísimas encuestas e
información que dicen que el pueblo está enfadado con ustedes y no los quiere
en un proceso político sino en la cárcel. ¿Por qué siguen diciendo que
representan al pueblo cuando la mayoría del pueblo no los quiere?
(…) Ojalá se hiciera una encuesta en la Colombia rural, en la Colombia
profunda, en los barrios urbanos y marginados de las grandes ciudades para que
veas si tenemos presencia o no. Y ese pueblo orgullosamente lo representamos
nosotros y ese pueblo es el que no ha dejado que nos exterminaran a pesar de la
alta tecnología y de todos los miles de millones de dólares que invierten los
Estados Unidos y la oligarquía colombiana por exterminarnos. Nosotros con los
diez mil millones de dólares que le aportó Estados Unidos al Plan Colombia, con
ese dinero, en menos tiempo, hubiéramos hecho mucho más en el país, mucho mucho
más (…)
¿Ustedes están listos para aceptar sentencias condenatorias al final de
este proceso? Porque hay una mayoría de los colombianos exigiendo justicia y…
Yo no creo que haya una inmensa mayoría de colombianos pidiendo nuestra…
Hay una encuesta que salió hoy en Colombia, en Bogotá.
Ya sabemos las encuestas cómo las manejan y cómo son, ¿sí? Yo lo que creo
es que nuestro pueblo está esperanzado, no en que nosotros nos vayamos para la
cárcel sino en que se acabe la guerra, en que haya trabajo, en que haya salud,
en que haya educación, en que haya posibilidades de progreso (…)
¿Pero cuáles son sus condiciones entonces? ¿Ustedes están listos para
aceptar sentencias judiciales o es un punto donde no hay margen para negociar?
En Colombia había una vidente que se llamaba Regina XI y entonces ella sí
adivinaba el futuro y hay otros que tienen unas bolas de cristal. Nosotros
iniciamos un diálogo, estamos metidos en ese diálogo, el proceso nada más
comienza. De aquí a que termine hay mucho todavía por caminar (…) Todo lo que
yo te diga es especulación y todo lo que está diciendo la prensa también lo es.
Ese es el tema de momento.
Un tema espinoso es el de la extradición. Casi todo el secretariado de las
FARC, es requerido por la justicia de los Estados Unidos. ¿Cuál es su posición
sobre este tema?
"Nosotros por principios estamos en contra de la extradición (...) seguimos
pensando que la extradición sobre nacionales no debe existir y para eso habría
que cambiar algunos artículos de la Constitución"
¿Van a pedir garantías para que sus militantes no sean extraditados? En el
último proceso de paz que hubo en Colombia, la gran mayoría de los líderes de
los grupos paramilitares terminaron extraditados…
Nosotros por principio estamos en contra de la extradición (...) Seguimos
pensando que la extradición sobre nacionales no debe existir y para eso habría
que cambiar algunos artículos de la Constitución. Si se abre un proceso, así
como lo introdujeron seguramente habrá forma también de derogarlo en un momento
oportuno.
¿Ustedes se arrepienten de haber causado
tantos muertos, tanta violencia?
No. Es que nosotros no hemos hecho sufrir a nadie.
¿Pero cómo puede decir esto?…
No, no hemos hecho sufrir a nadie. Nosotros hemos hecho una guerra
defensiva. Usted sabe que la guerra es una anormalidad. Si no hubiera guerra no
hubiera atrocidades, no hubiera nada. Entonces no puede hablar de un marco
jurídico legal cuando se está en una cuestión de guerra. Nosotros no hemos
provocado esta guerra. Nosotros somos víctimas de esta guerra. Y es el Estado
colombiano el culpable de todo lo que haya habido acá durante todo este
período.
Ha habido algunos
daños colaterales, ¿cierto? Que son inevitables en todos estos procesos de una
guerra. Nosotros no hemos querido el dolor para nadie, nadie. (…)
¿Pero no le parece difícil ser optimista cuando se empieza negando que le
ha causado sufrimiento a la gente?
"No hemos hecho sufrir a
nadie. Nosotros hemos hecho una guerra defensiva"
Nosotros nunca lo hemos hecho por maldad. Nosotros hemos respondido a una
guerra que nos han impuesto. Y obviamente que en una guerra hay daños
colaterales, ¿sí? Fíjate, por ejemplo, cuando los Estados Unidos lanzan la
bomba sobre Hiroshima y Nagasaki. Toda esa muerte y tortura que uno ve. Ellos
que tienen armas inteligentes que no se desvían ni siquiera un milímetro, ¿no
hacen daños colaterales en ciudades densamente pobladas? Nosotros hemos podido cometer
errores. Nunca con el fin de causar mal ni dolor a nuestro pueblo. Es un
producto, que puede sonar muy duro, pero es natural, en medio de una guerra tan
cruenta como la que ha padecido Colombia.
¿No le parece que todo esto que dice va
a ser difícil de aceptar para la gente de Colombia?
La gente en Colombia, mire, está cansada de botar lágrimas. Ha sido ese
Estado criminal de Colombia el responsable de la muerte y del luto de nuestro
pueblo. Nosotros hemos sido víctimas de ese ataque y de esa violencia de los
gobernantes colombianos, de una guerra que nos impusieron. Nosotros nos hemos
defendido y hemos hecho una guerra justa, una y un millón de veces.
¿Usted es optimista?
Soy supremamente optimista. Claro. Y podemos arreglar las situaciones.
Porque fíjese que estamos diciendo "nosotros vamos sin rencores y sin
arrogancias". Esperamos que el gobierno vaya sin altanerías y sin
soberbia. Y podemos ir consiguiendo cómo llegar a encontrarnos (…)
¿Usted no piensa declarar un cese de
fuego unilateral para demostrar que sí están comprometidos con el proceso esta
vez?
" Ha sido ese Estado criminal de Colombia el responsable de la muerte y del
luto de nuestro pueblo. Nosotros hemos sido víctimas de ese ataque y de esa
violencia de los gobernantes colombianos"
De ese tema no quiero hablar porque somos dos partes en conflicto (...)
Somos dos partes que tienen que conversar.
¿Pero por fin ustedes están listos para
dejar las armas al final de este proceso?
Nosotros estamos comenzando unos diálogos, ¿sí? Hay que ir a paso de buey
cansado, al final veremos cómo llegamos y podemos hablar en su momento.
No parece usted muy seguro.
Yo estoy absolutamente seguro, ¿pero eso depende de mí o depende de las
partes? Nosotros estamos dispuestos a hacer lo que tenemos que hacer. Y estamos
totalmente convencidos. Lo que yo no puedo es en una entrevista ponerme a decir
"sí, vamos a hacer esto o aquello". Esperemos que se abra el proceso.
Yo entiendo los afanes tuyos por conocer, pero yo no tengo la bola de cristal.
Estoy convencido, como están las FARC, de que estamos en un proceso muy serio y
muy profundo y queremos preservarlo. Y para preservarlo algunas cosas debemos
reservárnoslas.
